讓中國的好工藝、好設(shè)計被世界看到 | 對話品牌[上下]之[下]篇
來源：高端品牌管理專業(yè)碩士時間：2020-05-09
「上下」(Shang Xia) 是法國愛馬仕 (Hermes) 集團與中國設(shè)計師蔣瓊耳女士于2008年在中國攜手創(chuàng)立的新品牌,，致力于傳承中國及亞洲其他國家精湛的手工藝,，通過創(chuàng)新,，使其重返至當代生活,。
「上下」分別位于上海和巴黎的旗艦店
本篇文章是法國里昂商學(xué)院教授Klaus Heine采訪“上下”首席執(zhí)行官及藝術(shù)總監(jiān)蔣瓊耳和原愛馬仕全球CEO、現(xiàn)“上下”主席 Patrick Thomas的下篇,，他們重點談了“上下”的文化和創(chuàng)意等問題,。點擊這里回顧 誕生于中國本土的奢侈品品牌如何打造 | 對話品牌[上下]之[上]篇
采訪人：Klaus Heine
法國里昂商學(xué)院高端品牌管理項目主任，里昂商學(xué)院奢侈品營銷學(xué)副教授,。
受訪人：Patrick Thomas,、蔣瓊耳
Patrick Thomas
上下品牌聯(lián)合創(chuàng)始人，現(xiàn)「上下」主席,，愛馬仕國際集團首位非家族成員CEO,，前后服務(wù)愛馬仕近20年，1989年-1997年擔(dān)任Hermès 愛馬仕董事總經(jīng)理,，2003年回歸擔(dān)任CEO,，2014年榮休。
蔣瓊耳
國際著名設(shè)計師,，「上下」品牌創(chuàng)始人,，現(xiàn)任「上下」首席執(zhí)行官及藝術(shù)總監(jiān)。出身藝術(shù)世家,，留學(xué)法國,，曾多次在上海舉辦個人藝術(shù)展覽，并在巴黎舉辦了瓊耳藝術(shù)設(shè)計展,，在瑞士日內(nèi)瓦參加聯(lián)合國總部舉辦的“光之性·靈”瓊耳藝術(shù)作品展,。創(chuàng)作領(lǐng)域涵蓋了現(xiàn)代繪畫與平面、室內(nèi),、首飾,、家具等設(shè)計的各個方面。2013年, 榮獲法國文化部頒發(fā)“法蘭西共和國文學(xué)藝術(shù)騎士勛章”,。2016年3月, 在上海獲頒“法蘭西共和國國家功勛騎士勛章”,。
從左到右：Klau Heine, 蔣瓊耳，Patrick Thomas
包容,、真實而充滿創(chuàng)意的文化
Klaus：我們來談?wù)勎幕?。“上下”有別于其他品牌的獨特文化是什么,？
蔣瓊耳:我認為“上下”的企業(yè)文化就是把中國文化賦予新義,。中國文化是開放的，我們擁抱各類文化融入到我們的文化之中,，所以在“上下”,，我們開創(chuàng)了一種包容的文化，包容不僅僅是對顧客的態(tài)度，也是我們對于手工藝人的態(tài)度,。我們不會讓這些匠人單打獨斗,，而是會擁抱他們?nèi)谌胛覀兊膱F隊，幫助他們和我們一同成長,，我想這正是“上下”的企業(yè)文化,。
另一方面是真實性，真實性彌足珍貴,。我們在團隊中的工作方式,、我們和手藝人打交道的方式以及服務(wù)客戶的過程都滲透著真實性，以及我們的誠意,。
第三點是創(chuàng)意,，我們是一家小企業(yè)，更小的組織意味著更大的創(chuàng)意,。我們也非常享受這種“小而美”,，這給了我們更大的創(chuàng)意空間，不僅體現(xiàn)在產(chǎn)品上的創(chuàng)新,，還包括我們在商業(yè)模式,，以及服務(wù)、體驗和溝通方式上的創(chuàng)新,。這些都需要探索創(chuàng)新,，我們沒有成熟大品牌那樣大筆的預(yù)算，但是顧客的期望卻是一樣高的,，因為在他們眼里,， “上下”是和迪奧、香奈兒,、愛馬仕一樣的品牌,，所以顧客對價值的期待是一樣的。因為我們的體量小,，這就必須營造出一種情感上的價值,。
很幸運的是， “上下”源于中國傳統(tǒng)文化,，中國文化擁有豐富的內(nèi)涵來支撐我們,，來為顧客營造一種源于文化的情感上的體驗。總之,，我認為包容、真實以及創(chuàng)意共同構(gòu)成了“上下”的文化,。
Patrick:是的,。瓊耳做得很棒的一點是，她圍繞著這些價值觀，組織了公司的生命力,，因為單單只是認同這些價值觀而不去踐行也是不夠的,。從最基層員工到高管，都需要依據(jù)這些價值觀來行動,，并在內(nèi)部分享,。對他人包容就是一種生活態(tài)度。這一切正實實在在發(fā)生在“上下”,。
Klaus：能對比一下“上下”和愛馬仕在企業(yè)文化上的差異嗎,？
Patrick:差異就是體量的不同，沒辦法把一個營收在60到70億歐元的公司和我們這樣的公司相對比,。我們創(chuàng)立的時間不同,，年代不同。上下是一個小家庭,，這是一個優(yōu)點,，而不是缺點。愛馬仕已經(jīng)擁有15000到20000名員工,，我們努力維系著這個大家庭,，這一點非常可貴,，也更為不易,，所以這很難對比。我們的共同點是,，我們對品質(zhì)的追求是一脈相承的,。
基于哲學(xué)的創(chuàng)作
Klaus：能談?wù)勔恢痹趩l(fā)你的中國哲學(xué)嗎？
蔣瓊耳:有很多方面,。從名字開始,，“上下”源自中國道教——生活中看似充滿“對立”，我們不需要去選擇,，而是要兼顧對話,，并從中找到平衡。這是我們生活的平衡哲學(xué),。
我們做的每一件事,，都受到了中國哲學(xué)的啟發(fā)。比如中國的書法,，會在宣紙上留下很多空白,，留下墨跡的只是少數(shù)地方。在中國的哲學(xué)中,，留白比書法更能彰顯書畫的力量,。生活也是一樣,，也要有空白的地方。所以我們打造了“上下”的品茶空間,，在這里你可以暫時逃離生活,，一人獨處，放空自我,。我覺得中國哲學(xué)體現(xiàn)在工藝,、技術(shù)、產(chǎn)品設(shè)計,、空間設(shè)計等方方面面,，源自中國哲思的靈感無處不在。
位于上?；春Ｂ返腫上下]之家
Klaus：中國文化如何影響了你的創(chuàng)意,？
蔣瓊耳:我們從小就學(xué)習(xí)中國藝術(shù)——國畫、書法等,，使之植根于我們的內(nèi)心,。我在中法兩國都學(xué)習(xí)過，所以當我創(chuàng)作一件作品時,，并不是說“啊,，40%來自法國元素，60%來自中國”,，兩者是融為一體的,。中國文化的影響已經(jīng)在我心里了，所以無論你做什么,，都在潛移默化之中,。
Klaus：“上下”的創(chuàng)作靈感來自哪里？
蔣瓊耳:“上下”有3大靈感來源,，來自3個朝代——明式家具,，宋代瓷器，漢代服飾,。如果你去詳細了解的話,，這3個朝代都有各自非常獨特但都有一種雋永、經(jīng)典的當代風(fēng)格——正如Patrick講的——它們不會過時,。如果你有一件明代的家具,，你可以非常容易就把它和現(xiàn)代的家居融為一體。所以,，我認為“上下”產(chǎn)品的美學(xué)靈感主要就是源自這三個朝代,。
而就我個人來說，我的靈感無處不在,。比如昆曲,，這是一種有著600多年歷史的戲?。豢吹揭恍┧囆g(shù)品的半成品你也會獲得啟發(fā),；進行學(xué)術(shù)交流，別人的提問會啟發(fā)你,；外出度假,，當?shù)氐奈幕⒐适乱材軉l(fā)你,。所以我覺得靈感是無處不在的,，我有一個床頭本子，遇到什么我就會記下來,?；蛟缁蛲恚苍S不是此刻,，我都能找到很多靈感融匯的契機,。
Klaus：你的創(chuàng)作是基于哲學(xué)的，這是最重要的一點,?！吧舷隆钡漠a(chǎn)品都是在表達你的觀念。
蔣瓊耳:沒錯,。很多西方品牌都嘗試做一些中國風(fēng)的產(chǎn)品,。但他們做的創(chuàng)意，我稱為“解讀中國靈感的表層”,，意思是直接拿來外形,，比如在衣服上出現(xiàn)龍、鳳凰,、漢字,，他們認為使用這些最顯而易見的樣式就是中國化。在我看來,，這是對中國文化的最淺層的解讀,。而“上下”的作品則完全源于中國文化， “取其神,、棄其形”,，也就是要保留中式的內(nèi)在、抽象的精神,，氣質(zhì),，也許是比例，也許是材料,、視覺印象,、手感,、文化想象力等，我們會摒棄可視的形態(tài),。我們就是這樣在作品中解讀中國文化的,。
Patrick：我們不要看起來中式，我們就要做中式,！
Klaus：這就是區(qū)別,。顧客還可以從“上下”領(lǐng)略到其他的什么嗎？比如團隊和文化帶來的,？
蔣瓊耳:“上下”的品牌聚焦“家”,，“家”是個關(guān)鍵詞。歷史傳承,、情感,、愛等等，一切都由家庭傳遞,。所以我們所展示的藝術(shù)形式也是聚焦在家庭上的,，通過茶藝、熏香,、花藝,，就是中國人所謂的琴、棋,、書,、畫、茶,、香,、花這7種生活藝術(shù)的形式——它們不是單獨存在的，而是組合在一起——營造出一種詩情畫意,。
對我們來說,，奢侈的生活方式無關(guān)乎你擁有多少，而是在于生活中的詩意,。比如兩年前,，我們開始著手打造“上下學(xué)堂”，這一次我們也把它帶到了北京,，通過大師課,，呈現(xiàn)“生活美學(xué)”。
Klaus：源于明代嗎,？顧客能知道每一件器物是哪個時代的風(fēng)格嗎,？
蔣瓊耳:能，比如茶,，我們會引領(lǐng)參與者品味各個朝代的茶,，穿越到過去,，再穿越回現(xiàn)在。
Klaus：不是停留在具體某一個時代的這7個方面,？
蔣瓊耳:不是的,，正如Patrick講的，我們不是居高臨下地照本宣科,，而是分享體驗,，我們會把美帶入到日常生活中。除了向顧客提供物品本身外,，我們還教給顧客如何享用這些物品，進而在生活美學(xué)上帶來更多體驗,，并與家人和朋友分享這種美,。
品牌應(yīng)彰顯設(shè)計師個人魅力
Klaus：創(chuàng)始人應(yīng)該把自己的形象融入到品牌中去，還是應(yīng)該退居幕后呢,？對于“上下”的發(fā)展來說,，您把自己融入了進來，我相信效果一定很不錯,，這是如何開始的呢,？是您決定的嗎？
蔣瓊耳:這不是一個決定,，是自然而然變成了這樣,。
Patrick:這個問題瓊耳很難來回答，還是我來說吧,。這個行業(yè)就是會在作品中彰顯設(shè)計師,、創(chuàng)意人自身的特點。香奈兒,、愛馬仕這些品牌也是這樣,。特別是當你白手起家時，品牌就是設(shè)計師這個人,。今天的“上下”就是瓊耳,，長遠來看會產(chǎn)生一些區(qū)別，但還是應(yīng)該保持這種本源,。所以我的定義就是,，最能彰顯品牌個性的，就是藝術(shù)家本人,。在我們這個行業(yè),，這特別自然，根本不用做決定,。不遵循這條路的品牌特別罕見,。
Klaus：彰顯個人魅力,。
Patrick:是的，但光有魅力還不夠,。魅力是形式,，但你還需要基礎(chǔ)，需要內(nèi)容,。瓊耳的一大成就,，就是創(chuàng)造了內(nèi)容。當然,，在此之上她可以展現(xiàn)個性,。
Klaus：“上下”的個性完全就等于瓊耳本人的個性，還是相似,，或者兩者是有區(qū)別的,？
蔣瓊耳:是一樣的。正如Patrick講的,，我的個性就是真實,。我作為一個人、一個母親,、一個女兒,、一個妻子、一個姐姐,、一個藝術(shù)指導(dǎo),、一個設(shè)計師，不同的角色,，我認為我的性格在個人生活中和在“上下”是一樣的,。我很幸運，也很感恩,，我的激情所在剛好也是我的工作,。所以我不會去刻意區(qū)分工作和生活。有家人,、有“上下”,、有創(chuàng)意的工作、有管理的工作,，每天都很充實,，很有意義。這非常令人激動,，我感激能有這一切,。
位于上海淮海路的[上下]之家
Klaus：很棒！你們對“上下”未來10年的規(guī)劃是什么,？
蔣瓊耳:我們把“上下”當成一個孩子,，一個10歲大的孩子，品牌的成長和孩子一樣,。我有五個孩子,，三兒子出生在上下創(chuàng)立前兩個月，所以算是同齡,。觀察孩子,，就能知道“上下”現(xiàn)在的情況。
“上下”10年后的具體情形我們無法預(yù)測,，但我認為,， “上下”10年后剛好20歲，成年了,，所以我們希望10年后的“上下”成為一個具有好性格,、好品質(zhì)的健康、美好的成年人,。這意味著它可以獨立生存，開啟屬于自己的旅程,。
無論前路如何,，我們希望“上下”能夠成為一個美好的“人”，承擔(dān)起對未來的責(zé)任,。
Klaus：作為結(jié)語,，請二位給那些想打造自己的高端品牌的人一些建議吧？
Patrick:做你必須要做的,。
蔣瓊耳:要有愿景,，無論你做什么。
Patrick:這一點太重要了,。無論是缺乏愿景,，還是對愿景不堅定都不行。很少有堅守愿景的人會失敗,，堅守愿景讓你變強大,，也會為你的企業(yè)賦能。但很多CEO制定了愿景就要立馬開始創(chuàng)業(yè),，這是不對的,，你得先明確這件事是可行的。
（本文根據(jù)崔燁女士聽譯內(nèi)容整理）